krizenie pavukov

Aké druhy pavúkov máme v našich chovoch...? Praktické skúsenosti s ich chovom, rozmnožovaním...

Moderátor: štefan

Poslaťod ToPaS » Ned Aug 12, 2007 8:38 pm

To som rad, zatial informuj ako to s nim vyzera :wink:
Obrázok užívateľa
ToPaS
 
Príspevky: 276
Registrovaný: Štv Jan 25, 2007 4:32 pm
Bydlisko: Slovensko- SB

Poslaťod FeFe » Sob Mar 15, 2008 5:27 pm

asi pred týždňom sa zvliekol do 7. zvleku...a darí sa mu dobre 8) 8)
Psalmopoeus cambridgei / irminia
Brachypelma smithi
Lasiodora parahybana
Obrázok užívateľa
FeFe
 
Príspevky: 32
Registrovaný: Ned Júl 15, 2007 10:19 am

Poslaťod Saša » Ned Aug 17, 2008 1:32 am

Potíží je, že některé druhy sklípkanů se mezi sebou kříží velice ochotně a geneticky k sobě nezřídka mají natolik blízko, že značná část výsledného potomstva (zpravidla samic) je nadále plodná. Kam to ve výsledku vede (viz. komerční velkochovy), je zřejmé.
Příkladem za všechny by mohl být v osumdesátých letech minulého století populární sklípkan, známý pod obchodním názvem Eurypelma spinicrus. Zjistilo se, že pavouci této terarijní "populace" nemají žádné doložitelné přirozené výskytiště a s druhem Citharacanthus spinicrus, s nímž měli být synonymizováni, nemají společného nic. Další žhavý kandidát Phormictopus platus rovněž neprošel. Po nějaké době, kdy si odborníci toto zvíře přehazovali jak horký brambor, byl (s jistými rozpaky) přijat názor, že se s největší pravděpodobností jedná o hybrid patrně všech (!) tehdy dovážených kubánských sklípkanů, na jehož vzniku se dílem podílela potřeba obchodníků rychle a ve velkém nasytit trh, jednak i neznalost valné části chovatelů tohoto, v daném období velmi mladého, oboru. Ona "Eurypelma" by tedy klidně mohla hrdě nést název "sklípkan domácí"...
Nevyhnutelně tu ovšem vyvstává otázka, kolik čistokrevných sklípkanů toho či onoho druhu se v chovech doopravdy vyskytuje, a kolik z nich je geneticky více či méně ovlivněno jinými, jim blízce příbuznými druhy (konec konců, kšeft je kšeft) :!: :? :evil:
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod tana » Pon Aug 18, 2008 3:49 pm

Holt bohužel je to k pláči.
PS: Topasi Topi se svlíkla :wink:
Obrázok užívateľa
tana
Člen redakcie
 
Príspevky: 1401
Registrovaný: Pon Jan 22, 2007 8:51 pm
Bydlisko: Ostrava CZ

Poslaťod Saša » Pon Aug 18, 2008 7:51 pm

Bohužel. Když mi před časem jeden chlapík, co od Prahy na západ zásobuje zverimexy tera zvěří nadšeně vykládal, že se mu KONEČNĚ povedlo sehnat čistokrevné B. vagans - potomky přímého importu, co si z Mexika dovezl nějaký nadšenec... podle jeho slov, je prý naprostá většina vagansek v chovech hybridní (a to v celé Evropě - první dovozy údajně míchali ve velkochovech "bobinami", aby získali co nejrychleji kvanta potomků pro uspokojení po novinkách hladového trhu, vzhledově košér exempláře pak množili mezi sebou + to časem "vyčistili" přimísením dalších odchytových kusů...). Vzhledem k tomu, že si tímto prohlášením vlastně kazí kšefty (nevymámil jsem z něj ani jednu), nemám mnoho důvodů mu nevěřit...
Na to konto si i vzpomínám, jak moje vagans Černá (k vidění na http://www.akvarko.cz/terarium.php?nadrz=3753 - na těch fotkách je už ovšem cca rok po svleku, takže docela dost vyšicovaná), nadšeně a vytrvale odpovídala na bubnování "bobika", zatímco signály samečka jejího druhu reflektovala jen vlažně... Kdo ví? Třeba je v kódu samců albopilos něco pro vagansky neodolatelně přitažlivého... nebo je to taky směska a má "hokej" v rozpoznání potencionálních partnerů...
:roll:
Naposledy upravil Saša dňa Uto Okt 28, 2008 4:15 am, celkovo upravené 2
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod FeFe » Uto Sep 30, 2008 12:55 pm

môj Psalmopoeus cambridgei / irminia je v 9. zvleku, rozpäti nôh asi 15 cm a dneska som si všimol bulbusy a tibiálne háky,,bol som prekvapený lebo od zvleku pavúk príma potravu normálne...
Obrázok užívateľa
FeFe
 
Príspevky: 32
Registrovaný: Ned Júl 15, 2007 10:19 am

Poslaťod štefan » Str Okt 01, 2008 6:14 am

Aj adultne samce niekedy bezne prijimaju potravu, aj keby podla niektorych literarnych udajov by nemali.
Obrázok užívateľa
štefan
Člen redakcie
 
Príspevky: 2045
Registrovaný: Ned Dec 03, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Levice

Poslaťod Chruno » Str Okt 01, 2008 5:49 pm

FeFe píše:môj Psalmopoeus cambridgei / irminia je v 9. zvleku, rozpäti nôh asi 15 cm a dneska som si všimol bulbusy a tibiálne háky,,bol som prekvapený lebo od zvleku pavúk príma potravu normálne...


bol by som zvedavy ako je na tom so schopnostou reprodukcie. poucky z bioly hovoria ze len jedince toho isteho druhu rozmnozujuce sa pohlavne su schopne dalsej reprodukcie.
ako si sa vlastne dostal k takemuto hybridovi?
Obrázok užívateľa
Chruno
 
Príspevky: 57
Registrovaný: Uto Júl 24, 2007 12:07 pm
Bydlisko: Prešov

Poslaťod Saša » Štv Okt 23, 2008 12:33 am

Před pár hodinami jsem viděl zajímavou věc - reakci mé samičky Brachypelma boehmei na dospělostní svlek samce Aphonopelma caniceps ve vedlejší nádrži. Tomu ještě ani nestihla zatvrdnout kutikula a ona už tam "tancovala" jako divá :shock: . Pokus o mezidruhové křížení mě u brachypelmy už ani moc nepřekvapuje, když jde ale dokonce o dva odlišné rody (i když blízce příbuzné), nestíhám se vážně divit.
Na stranu druhou to ovšem celkem napovídá, že na skeptickém postoji některých vědců vůči termínu "druh" u sklípkanů (raději ho nahrazují pojmem "populace") možná něco bude. Tahle zvířátka mají v zásobě ještě asi hodně překvapení...
Naposledy upravil Saša dňa Uto Okt 28, 2008 4:16 am, celkovo upravené 3
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod Saša » Štv Okt 23, 2008 1:16 am

Tak jsem zrovna juknul na "Arachnomanii" a v tamní diskusi na stejné téma se dočetl mj. to, že asi před třemi lety kdosi v iFauně nabízel křížence B. vagans s aphonopelmou pallidum. Takže to zase až tak neobvyklé není...
Bez zajímavosti není ani to, že někteří kříženci (různých živočišných i rostlinných druhů) jsou dokonce, oproti všem běžným předpokladům, životaschopnější a dokonce plodnější (!) než výchozí druhy (např. galapážské pěnice). Dojde-li k takovému spojení v přírodě (většinou vlivem zavlečení člověkem), snadno takové hybridy zcela vytlačí původní formy. Příkladem by mohli být i kříženci evropského raka s americkým, kteří za oceánem údajně doslova decimují stavy svých čistokrevných předků (paradoxně těch samých, kteří jsou pohromou v našich vodách). V některých případech ale k témuž dochází i přirozenou cestou, tedy bez lidského "přičinění". Docela by mě zajímalo, kolik různých organismů považovaných za čistokrevné druhy, vzniklo ve skutečnosti takovýmto náhodným skřížením poté, co dejme tomu přestala existovat nějaká přírodní bariéra bránící jim v migraci a vzájemném setkávání...
Je tu ale samozřejmě ještě otázka etiky (anebo zdravého rozumu) - "vyrábí-li" někdo takovéto křížence cíleně, ať už z obchodních důvodů, nebo jen proto, aby zjistil jestli to jde. Myslím, že důsledky takového jednání mohou být za jistých okolností nedozírné...
Naposledy upravil Saša dňa Štv Okt 23, 2008 5:05 pm, celkovo upravené 1
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod štefan » Štv Okt 23, 2008 6:11 am

Mozno to sem nepatri, ale k medzidruhovemu, i ked evolucne velmi blizkemu, krizeniu dochadzalo aj v minulosti. Zo 17.- 18. storocia pochadzaju historicke doklady o porode zvlastneho hermafrodita s vyraznym ochlpenim, ktory nemal hlavu. Spociatku si vtedajsi lekari mysleli, ze sa matka tohto stvorenia "vyspala" so svojim otcom, ale obaja to razne popreli. Malo sa za to, a to pretrvava doteraz, ze taketo spojenie /teda incest/ ma za nasledok vyskyt bytosti neskutocneho vzhladu. Po tej anatomickej stranke. Lekari vsak patrali dalej a dosli k nazoru, ze sa mlada mamicka "vyspala" s primatom, teda opicou a podla vsetkeho so samcom simpanza ucenliveho. Samozrejme, ze matka toto spojenie radikalne odmietla, ved ak by bola i suhlasila, tak isto skonci na hranici upalena.
Kazdopadne, narodena bytost nemala hlavu a ani mozog /obcas sa narodilo dieta s hlavou, ale bez mozgu/, akusi napodobeninu tvare, oci a ust sme u nej mohli najst v miestach hrude. K tomu si pridajme neskutocne dlhe ruky a nohy, vyrazne ochlpenie a mame obojpohlavnu bytost.
Obcas aj moja silna fantazia v takychto pripadoch dostava na frak...
Obrázok užívateľa
štefan
Člen redakcie
 
Príspevky: 2045
Registrovaný: Ned Dec 03, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Levice

Poslaťod Saša » Štv Okt 23, 2008 5:02 pm

No, někdy mohou vzniknout prapodivná monstra, případ který zmiňuješ (acranius) je ale spíš dokladem defektu plodu, vyvolaného možná účinky nějakého jedu, nebo geneticky podmíněnou vadou (tomu by napovídalo nadměrné ochlupení a oboupohlavnost). Podobná zmrzačení se např. často vyskytují u potomků drogově závislých (kupř. amorphus je ještě větší "nářez").
Toho šimpanze bych ale "nepodezíral". S nimi jsme si natolik blízce příbuzní, že nebýt tolika morfologických ad. odlišností přirozeně bránících takovému spojení, výsledný hybrid by byl nejen životaschopný, ale patrně by nás předčil plodností a zcela jistě fyzickou silou (i když zas ne mentálně). Kdysi jsem dokonce narazil na tvrzení jakéhosi vědce, že ve vstahu k nim jsme vlastně teprve v počáteční fázi oddělování druhů, kdy se už sice výrazně odlišujeme konstrukcí těla, ale geneticky jsme stále jen dvěma (spolu s bonoby vlastně třemi) poddruhy jednoho a téhož druhu...
Vzhledem k tomu, jak dnes pokročily možnosti zkoumání (třeba mitochondriální DNA a pod.) to vypadá, že (nejen) základní školská poučka na téma "druh" bude vyžadovat dost zásadní revizi.
Aby se tu ale mluvilo i k tématu "pavouci" - v případě sklípkanů Brachypelma anitha a Brachypelma epicureanum jsem narazil na zajímavou hypotézu, že jde o přirozenou cestou (tedy bez lidského zavinění) vzniklé hybridní populace daleko spíš, než o druhy vzniklé mutací z jednoho předka. Je to sice spekulativní tvrzení, na stranu druhou zas ne nemožné...
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod tana » Pia Okt 24, 2008 6:34 pm

:( toto věčné dilema a asi bude na pořád :?:
Obrázok užívateľa
tana
Člen redakcie
 
Príspevky: 1401
Registrovaný: Pon Jan 22, 2007 8:51 pm
Bydlisko: Ostrava CZ

Poslaťod Saša » Pon Nov 10, 2008 5:38 am

Tak bych tu měl pár linků s kříženci B. vagans X albopilosum. Upozorňuji, že patří seriózním chovatelům, kteří pokusy s hybridizací neprováděli z komerčních důvodů:
http://sklipkani.cz/full/1205/Brachypel ... sum-vagans
http://sklipkani.cz/full/1218/Brachypel ... sum-vagans
http://sklipkani.cz/full/1219/Brachypel ... sum-vagans
http://sklipkani.cz/full/1472/Brachypel ... sum-vagans
http://sklipkani.cz/full/1935/Brachypel ... sum-vagans
http://sklipkani.cz/full/1936/Brachypel ... sum-vagans
http://sklipkani.cz/full/2236/Brachypel ... sum-vagans
http://sklipkani.cz/full/2126/Brachypel ... sum-vagans
Na dalších stránkách je vedle křížence vagansky s bobinou k vidění i hybrid B. vagans a B. smithi. I v tomto případě jsou geny vagansek dominantní, takže fakt, že se nejedná o čistokrevného živočicha, pokud by na to chovatel sám přímo neupozornil, by spolehlivě určily jen testy DNA, zatímco laický odhad pohledem jen těžko:
http://www.nery.wz.cz
Galerie neryho stránek se ovšem načítá úděsně pomalu a na některých prohlížečích se snímky bohužel nezobrazují, takže se tam radši obrňte notnou dávkou trpělivosti :wink:
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Predchádzajúci

Späť na Pavúky

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 4 hostia

cron