CITES a pavúky

Aké druhy pavúkov máme v našich chovoch...? Praktické skúsenosti s ich chovom, rozmnožovaním...

Moderátor: štefan

Poslaťod Saša » Uto Okt 28, 2008 3:45 am

Jo jo. Vše souvisí se vším. Pokud je celý systém postavený na hlavu, těžko lze očekávat, že bude fungovat v jednotlivostech :? . Obávám se ale, že je to tak všude. Vždyť třeba zmiňovaná ochrana rodu Brachypelma je založená jen a pouze na tom, že úředníci nedokáží rozpoznat B. smithi, která v minulosti skutečně ohrožena byla (dnes jsou ovšem její stavy zpět na původní úrovni), od ostatních příslušníků rodu, kteří jsou přitom ve svých výskytištích vzácní asi jako u nás pavouk pokoutník. Štíry rodu Pandinus (ve své domovině mimořádně hojné) taky "přihodili" jen proto, aby v CITES nějaký ten štír byl, zatímco na skutečně vzácné druhy se jednoduše vykašlali. Důvod? Takový P. imperator je chovatelsky atraktivní (a tím pádem "na očích", ouřada ho má tak říkajíc "přímo před nosem"), zatímco o těch dalších jaktěživo neslyšel. A co by se taky staral, že jo? Má přece už tak dost práce s papíry... :?
Občas si říkám, kam se vlastně poděl zdravý rozum :roll:


(Měl jsem tu pravopisnou chybu - zapomněl jsem písmenko :) , a zjistil to až teď. Tolik k pozdní úpravě textu :wink: )
Naposledy upravil Saša dňa Pia Nov 28, 2008 9:48 pm, celkovo upravené 2
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod štefan » Uto Okt 28, 2008 10:09 am

Saša píše:Jo jo. Vše souvisí se vším. Pokud je celý systém postavený na hlavu, těžko lze očekávat, že bude fungovat v jednotlivostech :? . Obávám se ale, že je to tak všude. Vždyť třeba zmiňovaná ochrana rodu Brachypelma je založená jen a pouze na tom, že úředníci nedokáží rozpoznat B. smithi, která v minulosti skutečně ohrožena byla (dnes jsou ovšem její stavy zpět na původní úrovni), od ostatních příslušníků rodu, kteří jsou přitom ve svých výskytištích vzácní asi jako u nás pavouk pokoutník. Štíry rodu Pandinus (ve své domovině mimořádně hojné) taky "přihodili" jen proto, aby v CITES nějaký ten štír byl, zatímco na skutečně vácné druhy se jednoduše vykašlali. Důvod? Takový P. imperator je chovatelsky atraktivní (a tím pádem "na očích", ouřada ho má tak říkajíc "přímo před nosem"), zatímco o těch dalších jaktěživo neslyšel. A co by se taky staral, že jo? Má přece už tak dost práce s papíry... :?
Občas si říkám, kam se vlastně poděl zdravý rozum :roll:


Zdravu logiku a rozum nehladaj. Nenajdes to. Ani na uradoch, ani na skolstve, ani v realnom zivote.
Zoberme si, aby sme daleko zbytocne nechodili, CITES. Smrtelnik by si pomyslel, ze CITES a teda zakon je iba jeden. Lenze nie je tomu tak. kazdy stat ma ten svoj vlastny zakon a do susednych zakonov ho nic nie je. Je tomu tak, pretoze v opacnom pripade by sme museli ako Slovensko zobrat v uvahu, ze aby sme chovatelom pomohli a nie hadzali polena pod nohy, tak je nezmyslom, aby na Slovensku boli vynate z nahlasovacej povinnosti druhy, to malo druhov, ktore v susednom Cesku uz davno maju vonku. Ak pride ktokolvek s navrhom, aby sa zosuladil zoznam aspon tychto taxonov, Slovensko reaguje tym, ze proste nereaguje. Lebo aj to je stanovisko k niecomu. Priklad: V CR mate vonku Ambystoma mexicanum, mloka, ktory je unikatny a v prirode ohrozeny. To je fakt. Ale pritom populacia v chovoch je uz natolko mohutna a stabilizovana, ze jej iba minimalne hrozi kolaps. Na Slovensku je ale tento isty druh este stale v CITESe a tak pri jeho kupe potrebujeme doklady, alebo sa radsej, aby uradnicka moc neprisla a nezhabala zvieratka, spravame ako nevidiaci a nepocujuci.
Tak je tomu aj pri chove pavukov rodu napr. Brachypelma.
Preco asi tak na burzach vidite kadekoho ako ma mlade jedince v neoznacenych /max. v skratkach uvedenych, napr. B.a.- Brachypelma albopilosum.../ filmovkach. "No nech mi dokaze niekto, ze toto je smithka...", neraz pocut spoza predajneho stola.
Ine uz je zamerna zamena predavanych druhov a umyselne, vedome vydavanie jedneho druha, ktory pada pod CITES za iny, ktory tam este nie je. Ale to je uz iny pripad.
Obrázok užívateľa
štefan
Člen redakcie
 
Príspevky: 2045
Registrovaný: Ned Dec 03, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Levice

Poslaťod Saša » Uto Okt 28, 2008 11:26 pm

Hmmm... takže situace asi taková, jako když dejme tomu někde zachraňují za vynaložení obrovského úsilí a prostředků vorvaně uvízlé na pláži, někde z dohledu přitom číhá velrybářská loď ... a na dovršení všeho ještě tamní úřady ve finále pokutují chlápka, co přijel na pomoc s bagrem, kvůli "poškození" (turisticky atraktivní) pláže :( .
Shrnuto: jsou-li současná "ochranářská" opatření (CITES) na právě takovéto úrovni, jistě do budoucna nemalou měrou přispějí k rychlejšímu a možná i rozsáhlejšímu vymírání mnoha živočišných i rostlinných forem, místo aby mu zamezila... Je to sice jen můj subjektivní názor, zatím mě ale (bohužel) nic nepřesvědčilo o tom, že bych se v tom nějak výrazně mýlil :?
Naposledy upravil Saša dňa Pon Nov 10, 2008 3:50 am, celkovo upravené 12
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod Saša » Uto Okt 28, 2008 11:35 pm

Ještě k těm axolotlům - vstahuje se Vaše mutace CITES i na vyšlechtěnou albinotickou (a tedy v přírodě neživotaschopnou) formu, nebo jen na mnohem méně chovaná zvířata s normálním krycím zbarvením?
Abych řekl pravdu, o obojživelníky se zajímám jen okrajově, takže mě teď docela překvapilo, že i tahle, u nás běžně a poměrně levně prodávaná zvířátka, jsou do "ochrany" (v chovech) zahrnuta.
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod štefan » Štv Okt 30, 2008 7:34 am

Náš slovenský CITES nerozlišuje farebné formy u Ambystoma mexicanum a teda pod seba zahrnul aj ich. Proste, zákon platí pre druh ako taký.
Obrázok užívateľa
štefan
Člen redakcie
 
Príspevky: 2045
Registrovaný: Ned Dec 03, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Levice

Poslaťod Saša » Sob Nov 01, 2008 11:45 pm

Aha. Je to trošku zvláštní, když chovatelské formy nemají s divokými už zas tolik společného, ale vlastně se to dalo čekat. Zkusím si zjistit, jak je to s nimi u nás. Díky :)
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod Saša » Uto Nov 11, 2008 9:31 pm

Juj! Kecáme tu o všem možném a "babouci" se nám zatím tak trochu vytratili z tématu... "najedeme-li" zase na ně... dokáže vůbec někdo rozpoznat třeba Brachypelma epicureanum, nebo sabulosum, od B. vagans?
He he, jsem si až nepříjemně jistý, že ne. Vypadají totiž "stejně", takže je tu zapotřebí zcela jiných metod, než je ona "všeobecná" typu "kouknu - vidim"... :lol:
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod Saša » Uto Nov 11, 2008 9:53 pm

Jo, ještě k těm dvanácti (!) korekcím mého příspěvku z osumadvacátého: tak zhruba takhle to dopadá, klekne-li Vám doma comp a Vy víte, že v blízkém pohostinství mají přípojku na internet... a než tam na Vás přijde řada... ehm... zjistíte dodatečně, že TAM sepisovat cokoli, není možná tím nejlepším nápadem :roll: :lol: :wink:
Inu, stává se :wink:
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Poslaťod štefan » Str Nov 12, 2008 7:54 am

Saša píše:Juj! Kecáme tu o všem možném a "babouci" se nám zatím tak trochu vytratili z tématu... "najedeme-li" zase na ně... dokáže vůbec někdo rozpoznat třeba Brachypelma epicureanum, nebo sabulosum, od B. vagans?
He he, jsem si až nepříjemně jistý, že ne. Vypadají totiž "stejně", takže je tu zapotřebí zcela jiných metod, než je ona "všeobecná" typu "kouknu - vidim"... :lol:


No ja verim, ze chalani z isteho sk pavuckarskeho webu ich rozpoznaju medzi sebou aj so zviazanymi rukami, ocami...a co ja viem s cim este. :lol:. Oni totiz hravo urcili, ze cerstvo zvleceny jedinec s dodatocne upravenou fotkou je na beton B.albopilosum skrizeny s B.vagans a tie moje B.vagans su preto hnede, lebo som ich skrizil s niecim inym...Takze asi tak :D :?
Obrázok užívateľa
štefan
Člen redakcie
 
Príspevky: 2045
Registrovaný: Ned Dec 03, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Levice

Poslaťod Saša » Pia Nov 14, 2008 4:34 pm

Tak to jsou teda mistry v oboru. Když přitom třeba odborník, jakým jistě je takový pan Kovařík, ve svých knížkách píše, že to prostě možné není a ke spolehlivému určení je ve sporných případech zapotřebí mikroskop, znalost typových exemplářů atp. :D ... To by se od nich možná vědci & spol. mohli i něčemu přiučit...
Myslím, že je opravdu jen málo druhů sklípkanů, u kterých je zařazení jasné už při letmém pohledu (jako třeba u bobiny). U většiny dalších bych byl hodně opatrný s nějakým kategorickým tvrzením :wink:
Stačí třeba srovnat Aphonopelma bicoloratum s Brachypelma boehmei 8) :)
viz:
http://sklipkani.cz/polozka/341/Brachypelma_boehmei
http://sklipkani.cz/full/2630/Aphonopelma_bicoloratum
http://sklipkani.cz/full/2628/Aphonopelma_bicoloratum
http://sklipkani.cz/full/20/Brachypelma_boehmei
Kdo mezi nimi spolehlivě "od oka" určí, který druh je který, je podle mého doopravdy frajer... a to jde o zástupce dvou odlišných rodů (!) :wink:
Saša
 
Príspevky: 317
Registrovaný: Str Aug 06, 2008 7:59 pm
Bydlisko: Karlovy Vary

Predchádzajúci

Späť na Pavúky

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 9 hostia

cron